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19 juin 2024 3 19 /06 /juin /2024 09:30
Poutine : un nouvel Hitler ?

Ce soir-là un débat sur la Cinq... une question est posée : Poutine est-il un nouvel Hitler ?

A cette question, Natacha Polony, journaliste, répond ainsi :

"Il y a le bien, il y a le mal, Hitler, on l'écrase, mais est-ce que réellement la situation est la même ? Est-ce que nous avons aujourd'hui un nouvel Hitler ? Poutine est ignoble, répugnant, Poutine a la bombe atomique, ce que n'avait pas Hitler. Les Etats-Unis à l'époque n'avaient pas joué le rôle qu'ils ont joué dans l'histoire de l'Europe, avant l'invasion de l'Ukraine, c'est tout cela qu'il faut prendre en compte, donc on ne peut pas plaquer, parce que, si on plaque, d'abord, il faut nous expliquer que, d'abord, en effet, c'est comme pour Hitler, on ne discute pas avec, on l'écrase, donc on va à Moscou...

Et ensuite, il faut se souvenir que l'histoire est complexe : on s'est allié à Staline qui était aussi ignoble que Hitler... donc parfois, il faut parler (là il ne s'agit pas de s'allier) parfois, il faut parler avec les ordures... cela fait partie de la nécessité."

 

Et le journaliste Jean Quatremer répond :

"Je voudrais juste apporter une petite précision : c'est qu'effectivement en 1945 une grande partie des Français pensaient que l'URSS avait d'abord été la force qui avait permis la libération de l'Europe. En France, à ce moment là, le parti communiste français faisait à peu près 35% des voix... ceci explique cela, une grande partie de la résistance à partir de 1941 a été effectivement une résistance communiste. Donc, cela explique en grande partie cette mémoire de l'époque.

Pour moi, Poutine est Hitler, je suis en désaccord total, je pense que Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine. Imaginons qu'il gagne la guerre en Ukraine, ensuite, ce sera la Géorgie, ensuite, ce sera l'Azerbaïdjan, il veut reconstituer son empire et peut-être, un jour, les pays Baltes.

Alors, on dit : "oui, c'est une puissance nucléaire, aujourd'hui, on s'aperçoit que l'arme nucléaire n'est pas une garantie contre la guerre, on peut très bien se battre sous le parapluie nucléaire, avec des armes conventionnelles, donc, l'idée de c'est une puissance nucléaire, elle nous fait peur, non...

Cette résonance passé-présent est tout à fait utile, elle est nécessaire, et elle nous permet de nous rappeler qu'entre 1945 et 1991, l'Europe n'était pas un continent en paix, avec d'abord les guerres coloniales et c'était le plus grand réservoir d'armes, c'était un entrepôt armé à ciel ouvert : il y avait 400 000 G.I.'s américains qui étaient stationnés chez nous, nous avions des armées de masse, parce que nous nous préparions à un conflit avec l'URSS.

Le pacifisme européen date de 91, précisément au moment où l'URSS s'effondre. Et à ce moment là, les budgets de la défense en Europe s'effondrent : on passe de 4% du PIB affecté à la défense, à 1, 4% du PIB. On assiste à un désarmement militaire.

Alors, le monde entier s'adore : on va commercer avec les uns, avec les autres... mais on s'est planté."

 

Anne-Lorraine BUJON, directrice de la rédaction de la Revue Esprit ajoute : "On a vu un véritable culte de la guerre en Russie dans cette célébration du 9 mai, c'est maintenant un régime qui s'est organisé pour la guerre, par la guerre, dans la guerre permanente. Vladimir Poutine est en train de réorganiser toute l'économie de la Russie pour faire la guerre et pour la faire sur la longue durée, et donc il nous faut prendre acte de ce nouvel état de fait..."

 

Alors ? Qu'en pensez-vous ? Poutine, un nouvel Hitler ? La comparaison est-elle adaptée ? 

 

Source :

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/6017706-1944-2024-l-europe-doit-elle-se-preparer-a-la-guerre.html

 

 

Poutine : un nouvel Hitler ?
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commentaires

W
suite à la réponse de caius , je rajouterais que lorsque les américains installent depuis des années des bases avec ogives aux portes de la Russie, et que les Russes disent ” arrêtez , arrêtez ” et que les Américains disent ” on continue , on continue ” , alors si effectivement la guerre en soi n’est pas une solution, on peut comprendre la réaction des Russes .En fait la position des Russes qui est celle de refuser l’installation de missiles américains en Ukraine si celle ci devenait membre de l’OTAN, est la même que celle des Américains lorsqu’ils disaient jadis : ” on ne veut pas de missiles soviétiques installés à Cuba “, mais ce qu’on trouvait légitime de la part des USA , on ne l’accepte pas chez les Russes !!!!! c’est pour le moins paradoxal , non ? En fait,<br /> Les USA n’ont rien à foutre de l’Ukraine si ce n’est qu’elle peut servir ses propres intérêts à savoir de rester la première puissance du monde , tout le reste n’est que du blabla. De toute façon ,de tout temps et partout, cela a été leur façon de faire . Faire semblant d’intervenir dans un cadre humanitaire alors que leur seul objectif était d’instaurer leur hégémonie mondiale politique , économique et géopolitique
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R
Les Etats-Unis ont une part de responsabilité, mais l'Ukraine craint ce voisin russe et veut s'en protéger : on peut le comprendre, non ?<br /> Quant au régime de Poutine, il n'est guère rassurant :<br /> <br /> On peut rappeler cependant les diverses morts brutales d’opposants de Poutine ces dernières années tels que : <br /> <br /> - Boris Nemtsov, abattu le 27/02/2015 à Moscou, non loin du Kremlin, <br /> <br /> - Boris Berezovsky, retrouvé mort le 27/02/2013, à Londres<br /> <br /> - Sergeï Magnitski, avocat fiscaliste, mort en prison en 2009<br /> <br /> - Alexandre Litvinenko, mort le 23/11/2006, empoisonné au polonium<br /> <br /> - Anna Politkovskaïa, mort le 7/10/2006, tuée de 5 balles dans son immeuble moscovite<br /> <br /> Sans compter les nombreux oligarques morts dans des circonstances étranges ces deux dernières années.
W
ROSEMAR<br /> <br /> Je te cite: :" Mais, willy, si on regarde quels sont les alliés de Poutine : Corée du Nord, Iran, Chine, on peut tout de même se poser des questions, non ? "<br /> <br /> quelles questions ? Est ce que pour autant que ça en fait une nouvel Hitler ??????<br /> <br /> puisque l’occident lui crache dessus en permanence , il se tourne vers d'autres alliés ( même s'ils sont peu recommandables , j'en conviens) Souvent l'idéologie l'emporte sur la réflexion objective . Je l'ai déjà dit en matière de politique, il faut toujours rester dans la nuance . Tant de choses nous échappent qu'il est toujours bon de ne pas de ne pas être manichéen et binaire et de prendre un certain recul<br /> Un simple exemple:<br /> Malgré la guerre en Ukraine, les importations françaises de gaz russe ont augmenté de 40 % !!!!!!<br /> On peut se poser des questions , non ?<br /> <br /> bonne journée
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C
"Pourquoi, dès lors, s'attaquer à l'Ukraine et s'emparer de ses territoires ?" <br /> Parce que le but initial de la Russie n'était pas de s'emparer de territoires ukrainiens mais de contraindre le régime mis en place par les USA à renoncer à entrer dans l'OTAN et à appliquer les accords de Minsk. Ce sont les refus successifs du régime de Kiev de négocier ont amené la Russie à procéder à ces annexions.
R
En effet, willy, on peut se poser des questions sur ces importations de gaz russe, d'autant que cela sert l'économie de guerre de Poutine... mais c'est aussi un argument à double tranchant, car on perçoit combien la Russie est un pays vaste et riche de ressources... pourquoi, dès lors, s'attaquer à l'Ukraine et s'emparer de ses territoires ?<br /> <br /> Bonne soirée
W
ALEA<br /> <br /> un peu d'humour,,ça détend<br /> <br /> c'est vrai que les comparaisons sont parfois critiquables, par exemple lorsqu'on dit que Macron est le Mozart de la finance , on peut s' interroger sur la fiabilité de la comparaison, lorsqu'on voit dans quel état il laisse financièrement le Pays .ça serait plutôt : " C'est Mozart qu'on assassine " comme l'écrivait Gilbert Cesbron dans un de ses romans
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R
Trop drôle et en même temps plutôt inquiétant, ce suicide...
A
WILLY<br /> assez drôle effectivement la comparaison de Macron avec Mozart...-)))<br /> On a aussi comparé Macron à un nouveau Kennedy sauf que Macron s'est assassiné lui-même...
W
ALEA JACTA EST<br /> <br /> je parle du délire de l’article en question . Comparer Poutine à Hitler , pour moi n'a pas de sens. Comprenne qui pourra. J'arrête là mon intervention sur ce sujet pour ne pas que la polémique s'envenime
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A
Caius<br /> Cette non-condamnation des BRICS est peut-être aussi le tribut que paie l'occident pour la 2ème guerre d'Irak...Nous sommes suspects de manière "un peu injuste" d'appliquer une règle du 2 poids 2 mesures, et ce bien que nombre de pays occidentaux ont condamné la guerre de Bush Junior...L'axe de cette guerre était soutenue uniquement par les États-Unis, le Royaume-Uni, l'Italie et l'Espagne de José maria Aznar (vu que le peuple espagnol était majoritairement contre).<br /> Mais au final c'est la crédibilité de tout l'occident qui en a pati...
C
Rosemar, les alliés de la Russie en général sont les membres des BRICS et une bonne partie des pays du "Sud global" . De plus, la liste des pays dits « ambigus » est bien plus longue que celle des alliés avérés. Elle se compose d’États qui certes ne soutiennent pas officiellement la Russie mais qui se gardent bien de condamner l’opération militaire spéciale (même Israël est dans ce cas) et ne lui imposent aucune sanction.
R
Mais, willy, si on regarde quels sont les alliés de Poutine : Corée du Nord, Iran, Chine, on peut tout de même se poser des questions, non ?<br /> <br /> <br /> https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/a-pyongyang-vladimir-poutine-dit-a-kim-jong-un-apprecier-le-soutien-nord-coreen-de-la-politique-russe_6613074.html<br /> <br />
A
Willy<br /> Quand on fait des comparaisons c'est toujours hasardeux et donc criticable. On est d'accord là-dessus.<br /> Le sujet d'aujourd'hui est polémique mais il n'y a aucun risque que les choses s'enveniment...J'interviens avec sincérité mais pas en croyant détenir une vérité absolue et ce n'est pas l'impression que laisse la réponse un peu trop enflammée que je t'ai faite. Ce n'est pas la première fois que ma forte aversion pour Poutine me joue des vilains tours. Sorry!<br /> <br /> Ceci étant dit entre Hitler et Poutine il y a de vrais points communs dans leur biographie....grosses frustrations durant leur jeunesse...traumatisme historique ( défaite de 14 pour l'un et la disparition de l'URSS pour l'autre).<br /> Mais pour ma part je considère Poutine bien plus maquiavélique que Hitler...ça reste un avis personnel....bien sûr...mais le maquiavélisme de Poutine me donne le vertige, pas celui d'Hitler...Poutine est de loin le personnage politique le plus perturbant que je connaisse...on va dire les choses comme ça !<br /> Je ne prétends pas avoir le dernier mot en écrivant ça mais simplement te raconter mon ressenti après avoir passé un nombre incalculable d'heures à essayer de lire et de comprendre ce qui se passe dans cette région du monde.<br /> Bonne journée Willy
A
On peut poser plusieurs questions auxquelles je répondrai de manière personnelle (donc de manière criticable) en me basant sur tout ce que j'ai pu lire et entendre sur le sujet.<br /> <br /> 1.- Poutine est-il un dictateur sanguinaire et un criminel contre l'humanité ? réponse OUI, oui mille fois !<br /> <br /> 2.- Est-il plus proche de Staline ou de Hitler?<br /> Même si Poutine défend l'image historique de Staline ses méthodes et son cynisme sont plus proches des méthodes d'Hitler que de celles de Staline.<br /> <br /> 3.- Faut-il stopper Poutine de la même manière qu'il fallait tout faire pour stopper Hitler?<br /> Réponse: OUI<br /> Et la seule manière de le stopper c'est en Ukraine. Nous devons tout faire pour que l'Ukraine se convertisse en pierre tombale du poutinisme. Je parle de poutinisme et pas seulement de Poutine car il y a des successeurs prêts à prendre la relève...<br /> <br /> 4.- Faut-il prendre le risque d'une 3 ème guerre mondiale?<br /> Réponse NON mais une partie de la réponse appartient au maître du Kremlin, donc le risque est réel et il faut être préparé au pire. Nos décisions ne peuvent être guidées par la peur ou le chantage. La peur n'a jamais évité le danger.<br /> <br /> Je ne peux pas accéder pour l'instant à l'émission dont tu parles à partir de l'Espagne mais j'essairai de la visionner.<br /> Bonne journée à tous
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R
Merci pour ces réflexions, AJE
C
Délirante Reductio ad Hitlerum. Cette analogie de propagande qui ne s'appuie sur aucun élément concret n'est agitée que pour légitimer dans l'opinion publique le refus d'une solution diplomatique et la poursuite d'une guerre ingagnable pour les Ukrainiens.<br /> <br /> Faut-il s'étonner que Zelensky, le dictateur de facto de l'Ukraine, ait employé cette image il y a quelques jours pour rejeter les propositions russes de négociations ?
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R
J'ai reçu aussi ce commentaire de la part d'un modérateur d'Agoravox : "Faut arrêter le délire..."
R
Merci, caius, pour cette analyse de Jacques Baud... on peut lire sur sa page wiki :<br /> <br /> "Il fait l'objet de critiques pour son relais de plusieurs théories du complot, sa négation de la responsabilité du régime syrien dans plusieurs attaques chimiques et pour ses positions favorables à Vladimir Poutine, notamment via le partage de désinformation lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie."<br /> <br /> Alors ?
C
Jacques Baud vient précisément de publier une analyse de la conférence de Bürgenstock<br /> <br /> https://www.youtube.com/watch?v=U_8naLq880U
A
A Caius<br /> C'est intéressant votre rappel sur le thème de " Quel était l'objectif de Poutine ?"<br /> Là, le 19 Juin 2024, le bilan provisoire de son opération "spéciale" est de 500 000 victimes et 150 milliards de $ en destructions. Bref, c'est APOCALYPSE NOW !!!! Alors que le conflit du Dombass avait fait entre 2014 et 2022 quelques 14 400 malheureuses victimes avant le déclenchement de l'opération spéciale.<br /> <br /> Je vais vous faire une métaphore à 2 balles. La médecine de Poutine c'est comme si un chirurgien amputait les 2 jambes d'un patient pour résoudre un problème de verrue plantaire.<br /> <br /> Un autre point qui n'apparaît pas et qui me semble évident si on veut aborder le thème du danger existentiel pour la Russie.<br /> Il y a une dissymétrie énorme entre la Russie et l'Ukraine.<br /> La Russie a les moyens de vitrifier l'Ukraine (nucléairement parlant) et pas le contraire...Qui peut croire sérieusement que la Russie était en danger ?...au point de déclencher une guerre terriblement meurtrière...pas crédible tout ça !
C
Alea Jacta Est <br /> <br /> J'avais écrit en 2022 sur votre page :<br /> <br /> "Pour ce qui concerne l’évolution des objectifs de guerre de la Russie depuis le début des hostilité, je ne peux que renvoyer au mot de Napoléon sur la guerre : « On s'engage et puis on voit ».<br /> <br /> Comme je l’ai déjà écrit l’objectif de départ n’était pas de conquérir du territoire au détriment de l’Ukraine mais :<br /> <br /> - sa dénazification, autrement dit la dissolution des unités paramilitaires comme Azov, la Légion géorgienne, le bataillon Noman Çelebicihan, le bataillon Djokhar Doudaïev, Kraken, OUN, etc... et l'expulsion du gouvernement, de l'administration, de l’armée et des services secrets d'un certain nombre de personnalités plus ou moins ouvertement fascistes ou inféodées aux USA ;<br /> <br /> - mettre fin au conflit du Dombass en contraignant l'Ukraine à appliquer les accords de Minsk et à accorder un statut de large autonomie aux républiques de Donetsk et Lougansk qui dans ces conditions auraient pu rester ukrainiennes (il était même dans l’intérêt de la Russie que ces républiques autonomes restent ukrainiennes pour jouer le rôle de garde-fou de l’État ukrainien) ;<br /> <br /> - neutraliser et désarmer l'Ukraine en lui imposant constitutionnellement un statut de neutralité et une limitation de ses forces armées.<br /> <br /> Ces objectifs se sont heurtés au refus suicidaire de négocier de Zelensky et même à sa duplicité si vous avez suivi les déclarations du président Poutine du 14 octobre à Astana : «Nous avons conclu certains accords à Istanbul, après tout. Ces accords étaient presque paraphés. Mais dès que nos troupes se sont retirées de Kiev, les autorités de Kiev ont perdu tout intérêt pour les pourparlers. C'est tout ce qu'il y a à dire. »<br /> <br /> Autrement dit, selon Poutine, la Russie a retiré ses troupes de zone de Kiev en geste de bonne volontés et dès que ce retrait a été effectué Zelensky a renié les négociations. Je constatate que Kiev n’a pas démenti ces propos (ou alors j’ai raté ledit démenti).<br /> <br /> La Russie a dû admettre qu'elle n'obtiendrait pas une paix de compromis rapide et qu'il lui fallait prendre ses sécurités en annexant le Dombass et la partie du littoral qu'elle contrôle maintenant."<br /> <br /> Comme je l'ai aussi écrit à maintes reprises plus la guerre se prolonge, plus l'Ukraine perdra du territoire et plus les pertes humaines grimperont et toutes les fournitures d'armes de l'OAN n'y changeront , à mon avis, rien.<br /> <br /> Le seul "Game changer" serait une intervention directe des armées occidentale, qui, toujours à mon avis, nous entraînerait dans la fin de l'humanité par le feu nucléaire.
A
Merci Caius pour les précisions de Jacques Baud (qui par ailleurs est un analyste très pro-russe) sur les conditions que j'ignorais de l'annulation du mémorandum de Budapest. Une annulation regrettable qui, par ailleurs, ne donne absolument aucun droit à la Russie d'envahir l'Ukraine, bien sûr....les menaces pour la Russie étaient encore virtuelles puisque l'Ukraine à l'heure où j'écris ces lignes ne fait toujours pas partie de l'OTAN...<br /> <br /> Bien évidemment (et là je vous rejoins) on peut se poser des questions sur la pertinence de la part de l'OTAN d'avoir fait des promesses aux ukrainiens. Ça n'excuse pas l'agression poutinienne mais ça interpelle sur le jeu dangereux et peut-être irresponsable qu'ont joué l'otan et les USA.<br /> Si on veut dire et raconter, il faut tout dire et tout raconter...
C
Bonjour Alea Jacta Est,<br /> <br /> Il semble que les armes nucléaires soviétiques stationnées sur le territoire ukrainien à l'indépendance n'aient jamais été sous le contrôle des autorités de Kiev<br /> <br /> https://www.youtube.com/watch?v=N5_4YqWRjK0&t=428s
A
A Willy<br /> De quel délire parlez-vous Willy ?<br /> ...l'attaque ignoble et incroyablement meurtrière de février 2022 sur une Ukraine qui ne représentait absolument aucune menace pour une Russie qui détient l'arme nucléaire c'est du délire de propagandiste? C'est ça ?<br /> Je rappelle, si besoin en était, que l'Ukraine avait rendu sagement ses armes atomiques aux russes sous la pression des américains, de Bill Clinton très exactement....Les ukrainiens qui rendent sagement leurs armes et qui, en remerciement, se font écraser par une armée 10 fois plus puissante que la leur...
A
A Caius<br /> "guerre ingagnable pour les Ukrainiens...."<br /> On aurait pu dire la même chose pour les polonais victimes de l'agression hitlérienne de 39...<br /> Est-ce là votre argument?<br /> L'acceptation de la raison du plus fort au mépris du plus élémentaire des droits internationaux des peuples ? La version XXI ème siècle de la fable du loup et de l'agneau ?
W
caius<br /> <br /> Entièrement d'accord , avec vous , je ne m'étendrai pas davantage sur un tel délire. Jean Cocteau disait: " le drame à notre époque c'est que la bêtise se soit mise à penser " En voila un exemple précis .

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